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上观新闻: 专访 | 中美关系可能会有麻烦,但相互分不开(采访)
傅高义

上观新闻 2018-12-13

系着藏蓝和墨绿相间的斜纹领带,讲一口地道的中文,88岁的傅高义给人谦逊温和、不露锋芒的印象。他是二战以来美国第一批中国问题专家,在哈佛有着“中国先生”的称号。在中国,他因《邓小平时代》而广为知晓。

1961年,当他还在耶鲁大学任教时,便与中国——这个地球另一端的大国结缘,从此开启历时半个多世纪的中国问题研究。1973年,身为美国首批访华学者,中国之行给他留下的最深印象是“穷”。昨天,他来到复旦大学美国研究中心发表专题演讲并接受解放日报·上观新闻专访时,一开场便夸赞中国改革开放40年“了不起”、中美建交40年“非常成功”。

敌视——好奇——友好,陌生——相识——熟悉,这是数十年来他以学者、官员等身份参与中美各领域交流的切身经历;也映射出过去40年中美关系从隔绝、到接触、再到相互依存的发展轨迹。傅高义说,这次来中国之前有点“怕”,因为最近的中美关系敏感复杂。但几天下来,他很“放心”,因为他发现,大多数中国人还是希望与美国发展关系,这同样也是多数美国人的想法。

中美相互分不开

解放日报·上观新闻:今年是中美建交40年,也是中国改革开放40年,走过40年的风风雨雨,您对当前两国关系的基本判断是怎样的?

傅高义:我对中国过去40年的发展感到震惊,这在世界上绝无先例。很多领域都很了不起,取得了领先于世界的成就。

我认为,过去40年的中美关系非常成功,成绩斐然,中美之间已经建立起相当密切的联系。不得不说,上世纪70年代,两国领导人思想都很开放。很可惜,现在美国领导人的思想不如当时。

最近两三年,中美关系变得紧张复杂,华盛顿的政治情绪比较凝重。特朗普总统是一位有经验的商人,但没有系统性的长期规划,美国的一些对华政策也存在缺陷。有人说,美国想要遏制中国,但看看每年35万中国留学生赴美的数据,当然算不上遏制。中美关系不只是政府间的关系,而是两个社会间的关系。特朗普政府可能希望对华强硬,但中美有这么多留学生,商业联系这么紧密,相互分不开。

美国人心里很矛盾

解放日报·上观新闻:与过去较长一段时间比,近来美国学界、商界、战略界对中国的看法有变化吗?美国民众怎么看待中国?

傅高义:尼克松总统访华前,我们认为中国是敌人。但自尼克松访华后,看法就变了。1979年邓小平访美,受到热烈欢迎,给学界留下不错的印象。当时,两国可以说是初次见面的朋友,虽然关系不深,但已经相互认识。自上世纪80、90年代一直到现在,两国关系朝着更深、更密切的方向发展很快。我个人认为,上世纪90年代,可以说是两国关系发展得最快的时期,尽管也有中国驻南联盟使馆被炸等事件。

最近两三年,两国关系比较复杂。一些学者认为,中国不够开放,研究一些问题时会碰壁、受限制。一些商界人士认为,中国的一些做法造成不公平竞争。因此,这两个原本非常支持中美关系的重要团体,不像以前那样对华亲近了。美国商界、学界的上述怀疑情绪,正好被华盛顿机会主义分子所利用,于是他们便说狠话,做一些事。

至于民众,80%的美国人不管中国的事,哈哈,这种说法可能有点夸张。按照调查数据,多数美国人仍希望与中国合作,波士顿就是这样,但华盛顿不一样,政治气氛比较凝重。

解放日报·上观新闻:有观点称,美国GDP的60%是条红线。当初日本过线了,美国施压签署广场协议。如今,中国的竞争力不断上升,所以美国要对中国“下手”。您对此怎么看?您认为美国人能接受中国赶超美国吗?

傅高义:中国和日本的情况不一样。日本实力没那么强,人口不多,没有军队。中国则不同,中国的人口和经济规模都很大,军队发展很快,全面实力更强。从美国历史上看,美国商界一些人仍保持着19世纪、20世纪时期的老想法。上世纪80年代,日本经济发展很快,美国商界认为日本对外国企业不公平,因此反对日本的声音很大。现在,中国强大了,也有一些人认为,中国的一些做法造成对外国企业的不公平。

竞争是一件好事,但竞争不等于批评。美国人心里很矛盾,有的人能接受中国赶超美国,但也有一些人接受不了。

美官员“不懂”中国

解放日报·上观新闻:您觉得对中美来说,“修昔底德陷阱”存在吗?中美可能爆发所谓的“新冷战”吗?

傅高义:“修昔底德陷阱”的提出者、哈佛大学肯尼迪政府学院教授艾利森是我的朋友。我认为,外界误会了他的意思。他的本意不是判断守成大国和新兴大国必会开战,而是提出这个问题,引起大家注意。他是美国政治和军事问题专家,但不是中国问题专家。对于中国的情况,他并不了解,可以说只是名学生。我认为,中美之间发生真正冲突的可能性极低,两国关系是当前最关键的外交关系,麻烦可能不少,因此要避免扩大冲突。

中美之间所谓的“新冷战”,也是不可能的。美苏冷战爆发前,两国在经济、教育领域没有太多合作;而中美之间完全不同,彼此联系足够紧密。

解放日报·上观新闻:前不久的G20峰会期间,中美元首坦诚会晤,同意共同推动以协调、合作、稳定为基调的中美关系。站在新的国际格局下,您对中美关系的未来走向怎么看?您对两国增进合作、实现互利共赢有何建议?

傅高义:目前,华盛顿的政治氛围比较凝重。未来两到三年,特朗普可能还会制造麻烦,中美关系可能会遇到一些困难。但是,过去40年,中美之间已经建立起相当良好和密切的关系,两国完全“脱钩”是不可能的。

我希望,中国今后能更加开放,对外国公司更公平,对外国学者减少限制。我认为,美国商界应该有更长远的眼光,不要只考虑短期得失,应该继续欢迎中国公司和中国学生。美国政府应该组织更多的年轻官员学习和研究中国,培养更多了解中国的专家队伍。现在白宫、国务院懂中国问题的官员很少,年轻人普遍对华缺乏了解,政府在这方面的支持很少。怎么搞好中美关系,最终需要专家来想办法。批评解决不了问题,只有两国找机会谈判接触,才是解决问题的正确之道。

采访结束后,傅高义穿上浅褐色的长风衣、戴上贝雷帽准备离开,俨然一位英姿飒爽的中年人模样。王毅外长说,中美关系“四十而不惑”。愿美国各界能有更多有识之士,保持定力,穿透迷雾,看清中美关系“合则两利,斗则俱伤”的现实。(来源:上观新闻 作者:记者 安峥 见习记者 陆依斐)

来源链接:http://www.jfdaily.com/news/detail?id=121669

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